Sul Terrorismo

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«Preferirei predire in piena libertà, indagando sulla natura, ciò che sarà utile a tutti, anche se nessuno dovesse capirmi piuttosto che, adagiato sui pregiudizi, godermi la lode che mi potrebbero tributare le folle.» Epicuro


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28/03/2006
6-6 Inchiesta Pentagono

C) TESTIMONI (2/2)

D)
VIDEO DELL'ATTACCO
> Analisi del video (animazione) e identificazione dell'aereo
> Deformazione nel video
> Punto di vista della telecamera di sorveglianza
> Video dell'attacco fornito dal Pentagono
 
>  ANALISI DEL NUOVO VIDEO   (vedi parte 7 dell'inchiesta)
>  L'analisi del video fatta da LuogoComune è una Bufala  (
Lettera aperta a LuogoComune)

E) SICUREZZA

Z)
CONCLUSIONE



<<< precedente | Inizio | 2-6 | 3-6 | 4-6 | 5-6 | 6-6 | 2° video | documenti/link |


TESTIMONI

c1) Non ci sono testimoni.

Non è vero.






+ allegati 30 | 32 | 33 | + tutti quelli che si son visti volare l'aereo sopra la testa

- - - - - - - - - -


VIDEO DELL'ATTACCO

d1) Come mai non sono stati diffusi altri filmati?
Probabilmente perché zona militare, cuore della sicurezza nazionale. Subito non l'hanno diffuso probabilmente per questo motivo.
Successivamente, dopo l'inchiesta, visto tutto quello che i complottisti hanno tirato fuori dal cappello, ci mancava solo la diffusione di nuovi filmati.
Tanto se uno non vuol credere, non crede. Dell'attacco alle Twin Towers ci son filmati su filmati, immagini su immagini, migliaia di testimoni diretti, miliardi di testimoni indiretti (tv e anni di diffusione dei media), e nonostante questo i complottisti complottano di tutto.

- - - - - - - - - -

d2-3) nell'unico filmato si vede che è un missile e/o un aereo comandato a distanza, mostra un riflesso insolito sotto la carlinga (a9), non si distingue nessun aereo.
Non un solo filmato in cui puoi vedere i colori dell'American Airlines!!!
Nel filmato che segue si vede l'aereo, e con un po' di attenzione si distinguono addirittura i colori. Purtroppo è una gif animata (n. max colori 256), per cui in una immagine jpg si percepiscono meglio.

Questa è una animazione gif da 2 MB! Attendere il caricamento.
Pentagon_video_Pentagono


Note tecniche sull'animazione:

1) i frame sono 5.
2) l'animazione mostra uno spostamento di alcuni pixel degli ultimi 4 frame. Il filmato originale mostra un forte movimento della telecamera per lo spostamento d'aria causato dall'esplosione. Questo movimento è stato ridotto allineando tutti i frame (ciascuno per intero) sulla colonnina in centro a destra.
3) il secondo frame originale ha una luce completamente diversa dagli altri. Questo a causa del bagliore dell'esplosione. E' stato discretamente normalizzato.
4) le immagini sono state ingrandite e tagliate della parte contenente data e ora. Visto che la ricerca era sul filmato non erano importanti ma solo elementi di disturbo.
5) nessuna modifica è stata apportata alla struttura delle immagini. L'unico intervento è stata una normalizzazione della cromia (punto di bianco e di nero) come si fa in prestampa. Questo perché le foto (ogni frame può essere inteso come tale), soprattutto quelle analogiche, sono sempre da correggere. Qualunque grafico può testimoniarlo. 

Punto di vista della telecamera
A differenza di quanto mostrano alcune immagini circolanti in rete, la telecamera di sorveglianza punta l'obiettivo verso il Pentagono. La linea bianca verticale indica il punto esatto, esattamente al centro dell'inquadratura (verifica con i due angoli superiori della stessa).
Senza tanto andare alla ricerca del modello e conseguenti schede tecniche, individuando i due estremi dell'inquadratura sulle immagini satellitari, si arriva alla conferma che l'obiettivo è un grandangolo in grado di coprire un angolo di 87-90°.
Grandangolo: lente che, posta sull'obiettivo, ne riduce la lunghezza focale, allargando quindi il campo visuale inquadrato.



Deformazione (allegato sotto)
Nell'allegato che segue, e che mostra la sagoma dell'aereo, si presenta un'incongruenza, almeno apparente.
Abbiamo la prima metà abbondante dell'aereo da una parte, e la coda dall'altra. La distanza tra quest'ultima e il muso è esagerata.
La coda si vede chiaramente, e nei fotogrammi successivi al 1° sparisce. La prima parte dell'aereo, è pure individuata.
Quindi c'è qualcosa che non va.
In realtà una lente grandangolare deforma l'immagine: la avvicina all'osservatore verso la parte centrale, e la allunga mano a mano che si sposta verso gli estremi dell'inquadratura.
Basta guardare un qualsiasi QuickTime VR, che utilizza questo sistema, per verificarlo.
Poi c'è anche il fattore velocità, di un'aereo che passa in una zona d'ombra, a parte la coda che è ben impressa in zona luminosa.


Inclinazione dell'aereo.
Va ricordato che l'aereo giunge al pentagono inclinato verso sinistra. Di conseguenza la strisciata rossastra che è dovuta probabilmente al forte movimento in lontananza della scritta 'American" non è resa bene dal modello rappresentato in questo allegato. Dovrebbe essere più bassa, come infatti si rileva nel frame originale. Purtroppo non ho trovato una sola immagine di un Boeing 757-200 nell'esatta posizione dell'aereo che ha colpito il Pentagono. Per cui al momento ci si deve accontentare.

 Aggiornamento 22 maggio 2006 -  Filtri Photoshop  
Tempo fa avevo provato ad applicare dei filtri di Photoshop per cercare di mettere meglio in evidenza l'aereo, o almeno a mostrarlo sotto una diversa struttura di pixel. Come si vede dai due seguenti allegati i filtri non sono stati applicati solo alla sagoma dell'aereo, ma a tutto campo. La sagoma emerge da sola.
E' semplicemente un altro modo per riuscire a vedere l'aereo.



Fine aggiornamento 22 maggio 2006



Uno dei video circolanti in rete. 
Da notare lo spostamento della telecamera.
Si vede meglio nella versione accellerata, ma da fastidio alla lettura del testo.
La prima cosa da fare era quindi normalizzarlo, anche se non si poteva fare l'impossibile a causa della deformazione delle ottiche. A meno che non si facessero delle deformazioni alterando il tutto, ma non era il caso e non interessava a nessuno.



Il video è molto contestato per due motivi principali:
la data (12 e non 11) e il numero di frame (solo 5).

L'attacco è stato l'11 e lo sanno tutti, quindi la data mostrerebbe un successivo montaggio, probabilmente dei frame più importanti (1 solo per l'aereo).
Pensiero: per forza di cose, di questa ripresa ci dovrebbero essere immagini a risoluzione superiore. Le migliori che ho trovato le ho utilizzate per il montaggio precedente, ma sicuramente esiste di meglio.

In un sito americano ho letto che le telecamere di sicurezza riprendono dai 15 ai 120 frame alsecondo. Sinceramente non ho mai visto un video registrato da una telecamera di sicurezza fornire una tale qualità. Basta solo pensare alle riprese dei furti nelle banche per ricordare che i malviventi si muovono tutti a scatti. In più c'è un problema di spazio per l'archiviazione. Quanti giga occuperebbe una sola ora di riprese? Al giorno? All'anno?
Tornando all'unico frame riprendente l'aereo, il 1°, si può pensare che nel frame precedente l'aereo non fosse ancora inquadrato, o probabilmente dietro la colonnina. Quindi, comunque, in quello precedente ancora non era inquadrato. Subito dopo c'è l'impatto.

Ma perché non l'hanno fornito comunque completo?
Quel filmato ricordo di averlo visto alla Cnn dopo l'attacco, come testimonianza dello stesso.

Esistono altri video dell'attentato? Sento dire che esistono.

E allora perché non li mostrano?? Fugherebbe ogni dubbio!
No, non fugherebbe ogni dubbio, perché sappiamo già che filmati più chiari, vedi Twin Towers, azionerebbero lo scambio del binario del complotto che altrimenti si fermerebbe su un binario morto, e quindi il complottista andrebbe alla ricerca di altre soluzioni tipo quello della demolizione controllata, in stile Luogocomune. La prossima sarà un attacco Ufo.

Un video in più quindi non fugherebbe alcun dubbio. Non solo, ma non fornirebbe neppure una bella pubblicità sul fallimento del centro della sicurezza nazionale più famoso e potente del mondo. Creduto tale, fino a quel fatidico giorno.
I terroristi, soprattutto quelli di Al Qaeda, fanno proselitismo con la diffusione dei video delle Twin Tower che testimoniano la sconfitta in casa propria dell'America, e chiedere di diffondere ulteriori filmati anche contro il fallimento del Pentagono è forse un po' troppo. Una nuova e peggiore Pearl Harbor.
Meno si vede in questo caso, e meglio è, e sono d'accordo. Tanto ce n'è già abbastanza.

 Aggiornamento:  
 Questo aggiornamento è contestato, e forse a ragione. In attesa di fonti per verifica.

Viene segnalata questa immagine da un complottista, e sembra che coincida. In questo caso questo montaggio è una mia bufala, anche se il materiale l'ho recuparato da un sito complottista che contestava questa immagini in base a una delle traiettorie ritenute attendibili. Che fatalità coincideva con quello che sostengo sia la traiettoria giusta calcolata autonomamente. Lui stesso, senza accorgersene, la confermava.
Ho cercato immagini più grandi, anche perché c'erano un paio di miseri pixel che mi puzzavano un po'. Ma non le ho assolutamente trovate. In più mi son pure detto che '2 pixel' in un'immagine così piccola e di pessima qualità, non sono niente. E invece no. Erano proprio (probabilmente) i motori in più.
Quindi,  sembra che proprio questa immagine non centri niente. Quindi bufala involontaria dovuta a leggerezza, ma che lascio a conferma di mio errore. Direi che è giusto.



  /                                                                                                


Riflessione per i sostenitori del complotto:
l'antiamericanismo si è enormemente rafforzato con l'attacco all'Iraq con la scusa delle armi di distruzione di massa. L'America avrebbe quindi creato un complotto enorme contro sé stessa per l'11 Settembre, con tutti i suoi morti, e non avrebbe invece complottato sul territorio iracheno per evitare un antiamericanismo senza proporzioni?!
Non ci voleva niente aggiungere in coda aelle migliaia di mezzi militari un paio di camion con barili di materiale tossico e nasconderli qua e là per l'Iraq incolpando poi Saddam e giustificando la guerra.
Lo poteva fare come e quando voleva ad esempio il reparto logistico, e non ci sarebbero stati testimoni. Avrebbero evitato tanto odio nei loro confronti, eppure non l'hanno fatto. Mi risulta un'unica testimonianza di ritrovamento di sostanze tossiche, e risale a nemmeno un anno fa, 14 agosto 2005.

- - - - - - - - - -

SICUREZZA

e1) Il Pentagono è il posto più sicuro del mondo, impossibile riuscire ad arrivare ad attaccarlo.
Non è vero, e non era protetto contro un attacco portato con aerei civili.

e2) Bin Laden ha collaborato con la CIA, quindi è un complotto.
Se Bin Laden ha collaborato con la CIA significa solo che era molto intelligente ed esperto sul sistema di difesa americano

- - - - - - - - - -
CONCLUSIONE
Tecnicamente e materialmente,

Non esistono prove minimamente sufficienti a sostenere che il Pentagono sia stato colpito da un missile o da un aereo militare, ma ci sono evidenti prove e controprove che a colpirlo sia stato proprio un Boeing 757-200 dell'American Airlines.

La manovra effettuata dai terroristi, in grado di pilotare anche Boeing 747 grandi il doppio, era più semplice del previsto. La traiettoria era assolutamente rettilinea, con importanti punti di riferimento e priva di ostacoli: tranne i lampioni.

Due versioni.

O sono stati tagliati come burro, ma non ne sono più tanto sicuro,

oppure per caratteristiche e disposizione è probabile che abbiano creato più difficoltà del previsto all'aereo nell'ultimo tratto, soprattutto nei confronti dell'ala sinistra che si è scontrata con un lampione in più rispetto alla destra. L'aereo infatti giunge sul Pentagono inclinato a sinistra, e colpisce la parte bassa dell'edificio. Quindi proprio l'urto ripetuto coi lampioni potrebbe essere la causa dell'abbassamento eccessivo di quota nell'ultimo tratto che ha fatto sì che i danni fossero minori.

Per cui volare così basso non è stata una bravura, ma il seguito di una difficoltà.

In entrambi i casi.

Aribandus

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Aribandus @ alle 11:45 del 28/03/2006

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categorie: 11 settembre, pentagono, inchiesta pentagono


Commenti
#1    03 Aprile 2006 - 02:57
 
sei un grande.
rileggerò tutto con calma, e cercando il pelo nell'uovo.
Farò tabula rasa di ciò che penso e dell'idea che già ho. Farò di tutto per essere obiettiva, lucida, imparziale e razionale.
Domani.
Adesso, tutti i miei complimenti.
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#2    03 Aprile 2006 - 03:04
 
... per cui volare così basso non è stata una bravura, ma il seguito di una difficoltà...

devi pubblicare tutta questa cosa ovunque. Dagli visibilità. Te lo meriti, te lo devi, ce lo devi, lo devi a tutti.

Un bacio grande
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#3    03 Aprile 2006 - 08:31
 
Ottimo lavoro!!

Una sola piccola correzione: Pearl _H_arbor, non Arbor.

Saluti da un anticomplottista pagato dalla CIA :-)
utente anonimo

#4    03 Aprile 2006 - 10:25
 
Ottimo,
te lo avevo già sottolineato, gran bel lavoro. Con i dovuti approfondimenti diventa un'inchiesta mai fatta in iternet sull'argomento. Ti linko appena possibile, purtroppo adesso c'è una polemica troppo attuale per accantonare l'ultimo mio post. Trovo una soluzione, oppure se mi fai un banner animato lo piazzo subito sotto il nome del blog, in bella vista.
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#5    03 Aprile 2006 - 10:48
 
Grazie.

Bisqui, sì, servono gli approfondimenti, e ho ancora 2-3 allegati da terminare. Il banner + antipixel è alla fine di ogni post (tranne il primo).

Utente anonimo, grazie. Sì mi ero reso conto di avere sbagliato e poi mi sono dimenticato di correggere.
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#6    03 Aprile 2006 - 11:15
 
... precisazione al mio primo commento. E' evidente che l'idea che già ho è la tua, non ho mai creduto al complotto. Intendevo dire che farò in modo di cercare tutti i punti "deboli" così, per fare l'avvocato del diavolo... ma sono certa che non ne troverò. :-))
A presto
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#7    03 Aprile 2006 - 15:27
 
Splendido lavoro! C'ho messo una vita ma ho letto tutto. ;)
Appena fai banner e antipixel ti linko da me. Bravo.

Ciao,
StarSailor
utente anonimo

#8    03 Aprile 2006 - 15:50
 
Squitto, l'avvocato del diavolo è utilissimo :-).

StarSailor, ti ringrazio.
La tua richiesta mi conferma che i banner e gli antipixel non si vedono, perché anche Bisqui li aveva chiesti.

Sono alla fine di ogni post. C'è indicato anche l'indirizzo al quale devono linkare.

Dopo vedo di evidenziarli meglio, non volevo dessero fastidio.

Antipixel


Banner


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http://sulterrorismo.splinder.com/
post/7593733/Inchiesta+Pentagono+1-6
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#9    03 Aprile 2006 - 16:34
 
Hem, non vorrei rompere le uova nel paniere delle nostre "nuove certezze" ma credo che prima di dare conclusioni affrettate dobbiate dare un occhiata anche qui http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pentagon/english.html

utente anonimo

#10    03 Aprile 2006 - 17:14
 
Evvai, il primo complottista impenitente é arrivato!

Mi chiedevo solo quanto ci sarebbe voluto...

Fra poco faccio una raccolta delle novitá sui miei blogs italiani preferiti, ed il tuo articolo ci sará.

FabioC.
utente anonimo

#11    03 Aprile 2006 - 17:14
 
Utente anonimo commento 9

Scusami, ma fino ad ora da questo sito che non conoscevo sto trovando solo conferme...
La traiettoria è confermata, addirittura da chi ha filmato l'aereo dall'hotel.
Per ora, dopo guarderò meglio, l'unica cosa da verificare, è la deformazione della telecamera e la perdita dei frames. Comunque guarderò con calma e cercherò altro. Grazie.

-
Si possono commentare gli argomenti specifici sotto il post che li trattano.
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#12    03 Aprile 2006 - 17:22
 
FabioC grazie.

Comunque l'utente anonimo (9) ha segnalato un sito molto interessante, sicuramente utile.
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#13    03 Aprile 2006 - 19:39
 
Grandissimo. Come titolare di un blog anticospirazionista ti devo linkare subito.

E' abbastanza allucinante che si debba perdere tempo con queste assurde teorie del complotto, ma per fortuna c'è qualcuno con abbastanza perseveranza da non dargliela vinta.

Splendido lavoro, complimentissimi!
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#14    04 Aprile 2006 - 00:04
 
Bellisimo, commovente, sigh!
Scherzi a parte, ottimo lavoro, complimenti.
Benvenuto nel club dei debunkers ;)
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#15    04 Aprile 2006 - 00:31
 
bellissimo lavoro..onore a te! grande

GAB
utente anonimo

#16    04 Aprile 2006 - 00:49
 
Sono felice per te. Sei stato apprezzato dai migliori debunkers di TV.
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#17    04 Aprile 2006 - 01:02
 
Grazie davvero.
Non so che dire, se non che sto preparando altro materiale ;-)

Senza i complottisti però, non avrei fatto niente. E' merito loro.
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#18    04 Aprile 2006 - 01:14
 
ahah, quest'ultimo tuo commento è uno smacco definitivo per loro (e molto elegante, peraltro ;-)) )!!!
:-DDDD
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#19    04 Aprile 2006 - 09:04
 
E' vero! L'ultimo commento di aribandus è proprio la ciliegina sulla torta.
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#20    04 Aprile 2006 - 14:52
 
E' solo un anno circa che bàzzico per blog, e un lavoro così preciso dettagliato spietato e basato sui fatti non l'avevo ancora visto, nè qui nè in Usa nè altrove. Pur avendo avuto qualche "anticipazione", quello che ho trovato è stato ... appassionante. Alla faccia di chi sostine che un post dev'essere breve: quando non si ha niente da dire, d'accordo !
Bravissimi!!!!
ciao, Abr
utente anonimo

#21    04 Aprile 2006 - 15:00
 
Un grazie meritato va assolutamente anche a Bisqui e a Grendel.

E a Paolo Attivissimo che è stato il primo a fare un lavoro esemplare e ad aprirci gli occhi
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#22    05 Aprile 2006 - 14:14
 
Ari,
ho riletto tutto e ti ho fatto un appunto nella sezione corrispondente. E' difficile trovare altre crepe nel lavoro fatto quando lo conosci così bene. Comunque, andiamo avanti.
Sto ridisegnando il blog per creare una sezione dedicata agli articoli.

Grendel, Squitto, pensate che possiamo aggiungere questo lavoro su Janneland?
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#23    05 Aprile 2006 - 15:33
 
Non è finito comunuque, Bisqui. Ci vogliono sicuramente approfondimenti come dicevi, e poi ho altro materiale.
In più ci sono ancora alcuni particolari da affrontare.

Bisogna poi mettere sul tavolo anche delle varianti sulle dinamiche.

Comunque ho materiale molto interessante da aggiungere.

Insomma, va completata il più possibile, e deve rimanere comunque aperta a migliorie o correzioni.
Seria è nata e seria deve continuare.
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#24    05 Aprile 2006 - 16:12
 
Veramente il colmo l'appello alla verità da parte di 'LuogoComune'.

Questo invece l'unico 3ad aperto su questa inchiesta. 1 sola riposta e tanto silenzio. Un bel segnale.

Per quanto riguarda la Missione Apollo 11, chissà come mai non ci sono più gli articoli 'testimonianti' il complotto. Qualcuno sa dirmi se per caso hanno cambiato link?
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#25    05 Aprile 2006 - 21:44
 
bisqui: senz'altro!

ari: ho fatto un post per te linkando questo lavoro su "Parbleu!"

leggo ora questa cosa di luogocomune e consiglio a certa gente qualche antidepressivo. Siceramente.
Dopo l'esperienza del fosforo non dovrebbe meravigliarmi, e invece... non mi meraviglia ma mi incazza ancora di più.
Ma che si tengano il mago do nascimiento, và, che di meglio non si meritano...
:-))
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#26    05 Aprile 2006 - 22:06
 
Ma guarda Squitto che c'è solo da essere contenti.

Bisogna citare pure NEXUS NEW TIMES MAGAZINE, che va sempre a braccetto con LugoComune.
Culo e Camicia.

Cos'è Parbleu?
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#27    06 Aprile 2006 - 00:08
 
E' il sito di Squitto.
Ari mi potresti fare un banner una 50ina di pixel più grosso di quello che hai messo a disposizione? Quello mi si sgrana e si sfoca nella mia colonna sinistra.
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#28    06 Aprile 2006 - 00:15
 
Ari questo lo avevi letto? http://sulterrorismo.splinder.com/post/7593726#comment-19944777
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#29    06 Aprile 2006 - 00:20
 
Sì, ti rispondo di là.
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#30    06 Aprile 2006 - 00:56
 
Ma gli dai una dimensione fissa ai banner? Nel senso che se non gliela imposti rimane quella originale senza sgranarsi. Comunque sì :-), dimmi la misura precisa che vuoi.
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#31    06 Aprile 2006 - 01:07
 
Grazie davvero Squitto.
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#32    06 Aprile 2006 - 13:37
 
Ciao,
ingrandisci la lunghezza di 50 pixel. Ho il ridimensionamento automatico, meglio più grossa che più piccola :-))
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#33    06 Aprile 2006 - 16:01
 
E' arrivato, ragazzi! Forse il commento #9 era un falso allarme, ma questo é genuino.

Lo dicevo io che era solo questione di tempo...

Oppure un buontempone? Faccio fatica a credere che ci sia davvero gente tanto stupida.

FabioC.
utente anonimo

#34    06 Aprile 2006 - 16:07
 
Dai, ragazzi, seriamente, BASTA con queste stronzate anti-complotto, che sono più ridicole di qualunque complotto si possa trovare su internet.
Informatevi prima di parlare.
Leggetevi sto sito che secondo me è il più completo sull'argomento in italiano:

www.11settembre.sito.tv

Leggetevi in particolare la sezione "QUESTIONI PRINCIPALI", con le numerose analisi fisiche e di ingegneri che ci sono, e smettetela con queste stronzate.

Ci sono prove FISICHE che un Boeing 757-200 NON PUO' essersi schiantato al Pentagono, quindi è inutile che continuiate a inventarvi favolette che non stanno nè in cielo nè in terra per evitare di ammettere l'evidenza. La fisica vi smentisce.

in fondo alla sezione c'è anche un articolo che smentisce tutto quello che dice quel cretino di attivissimo, e quindi anche moltissimo di quello che dici tu.

e basta violentare la realtà per adattarla ai nostri comodi.
utente anonimo

#35    06 Aprile 2006 - 18:57
 
COmplimenti per tutto!
Veramente impressionante per dettagli e competenza.

Ovviamente non mancano i troll, che peraltro viste le evidenti lacune intellettuali, sono testimoni a conferma, direi...

Hermes
utente anonimo

#36    06 Aprile 2006 - 20:31
 
Allora, un commento cancellato, lo riporto senza le offese:
#33 06 Aprile 2006 - 15:49
Come mai non citi nemmeno di striscio tutte le analisi FISICHE basate su leggi FISICHE che provano che (...) al Pentagono non può essersi schiantato un Boeing 757-200? Come mai non ne parli, (...)Come mai non parli di FATTI ed analisi scientifiche invece di spiegare tutto con: "Odiavano l'America, erano motivati, per cui anche se è impossibile sono riusciti a farlo lo stesso"????
Informati prima di etc
(...)utente anonimo


La risposta è tutta nell'introduzione, quindi la sai già.

Vedi, io avevo cercato di parlarne su Luogocomune 1 anno fa, senza offendere come fai tu, ma mi è stato impedito.

Poi, invece di blaterare sui fatti come 'fatti', perché non me le portate voi le prove fisiche? Non politiche, fisiche. Sul Pentagono intanto, qui si parla di Pentagono.
Come quelle dell'esperto di balistica dello speciale del tg1 che lo stesso state cercando di deridere.

Non cavolate come sul sito www.11settembre.sito.tv, sul quale in 10 secondi si vedono tanti di quegli errori che sembra di leggere Topolino.

Hermes, io non devo fare politica.

Vi capisco, vi sta crollando tutto il vostro castello, mi dispiace. Potevate costruirlo meglio e senza menzogne.

---
x tutti: non ho nessuna intenzione di perdere tempo per niente, con ripicche od offese. Da qui in poi i commenti stupidi verranno cancellati.
Non ripeto più.

Diswtinti saluti
Utente: Contattami Guarda il mediablog (foto, audio e video) di questo utente. Blocca questo utente Aribandus

#37    06 Aprile 2006 - 20:33
 
Distinti
Utente: Contattami Guarda il mediablog (foto, audio e video) di questo utente. Blocca questo utente Aribandus

#38    06 Aprile 2006 - 23:30
 
Certo.

Sicuro.

www.11settembre.sito.tv è pieno di errori ad ogni frase.
Anche Luogocomune.net è pieno di errori enormi.

Sicuro.

Certo.

Naturalmente.

Ed immagino che ti aspetti che ti crediamo sulla parola, visto che non citi NEMMENO UNO di questi numerosissimi errori, vero?

Screditare l'avversario affermando che dice solo idiozie ma non dicendo mai COSA dice di sbagliato è una tattica meschina e sleale che usa sempre anche attivissimo. E quando gli chiedi dove sarebbero tutti questi erroroni, almeno i più grandi, ti risponde "non posso dirteli perchè sono troppi".

PATETICO.

Se vuoi smetterla con questi giochetti da seconda elementare e vuoi discutere seriamente, ecco un'analisi TECNICA che prova che al Pentagono non può essersi schiantato nessun boeing 757. L'ha scritta un ingegnere meccanico. Se ti serve una laurea per accettare l'evidenza, questa fa al caso tuo:

http://xoomer.virgilio.it/911_subito/michael_mayer.htm

Ed è solo l'inizio.

Alla sezione "QUESTIONI PRINCIPALI" di 11settembre.sito.tv ci sono SOLO analisi ingegneristiche e fisiche, sulle Torri Gemelle, sul WTC-7, sul volo UA-93 e sul Pentagono.

Si parla SOLO per FATTI inconfutabili.

Non puoi affermare che sono tutte sciocchezze se nemmeno le leggi. E' questione di onestà intellettuale. Tu non mi sembri irrecuperabile quanto attivissimo, forse c'è speranza di intavolare un discorso serio.


P.S.
Mi sembra che voi "debunkers" siate convinti che i cosiddetti "complottisti" (che termine orrendo...) siano tutti matti paranoici che credono a qualunque cosa senza avere prove di nessun tipo, anche a Yeti, alieni, UFO e altre cretinate simili.

Non è così.

Non tutti i "complottisti" affermano che al Pentagono si è schiantato un UFO o che alle Torri non si sono schiantati aerei ma ologrammi (ho sentito anche voci di questo tipo). Non tutti so...
utente anonimo

#39    07 Aprile 2006 - 00:13
 
Anonimo,
letto. Quello sarebbe un ingegnere? Un esperto di esplosivi? E dove sono i calcoli, le dimostrazioni scentifiche le prove inconfutabili di quello che dice?

Se credi ancora alla befana, non è colpa nostra. Chi ti parla è un artificiere specializzato in demolizioni. Dimmi dove abiti e ti do una dimostrazione.
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#40    07 Aprile 2006 - 01:14
 
Cito il commento 38 perché, si commenta da solo.
Screditare l'avversario affermando che dice solo idiozie ma non dicendo mai COSA dice di sbagliato è una tattica meschina e sleale che usa sempre anche attivissimo. E quando gli chiedi dove sarebbero tutti questi erroroni, almeno i più grandi, ti risponde "non posso dirteli perchè sono troppi".

Ci sono 6 capitoli, ognuno dei quali smentisce quanto affermato dai complottisti. Sei tu che parli di idiozie, e sei tu che non dici COSA è sbagliato, non io. E soprattutto perché è sbagliato. Quindi lo sleale e mescino sei tu e tutti quelli come te. Tutti quelli che non riportano il materiale che esiste in rete e che io ho avuto e ho la voglia di cercare, E DI MOSTRARE.
Ma voi lo sapevate che esisteva anche una ripresa della BBC che mostrava l'aereo mentre si avvicinava al Pentagono? Sapevate che c'erano Tutti quei frammenti? Sapevate dell'esistenza di Tutto quello che fino ad ora è stato mostrato?
No?
Si?
No: poco seri.
Sì: poco seri, potevate mostrarlo.

E su quel poco materiale che avete e mostrate, fate tutte quelle costruzioni mentali? Bravi.

---
Confermo la risposta di Attivissimo: "Sono troppi". Aggiungo che "Tutto è sbagliato, dall'inizio". E se siete veramente dei buoni indagatori (dell'incubo) capite già il perché dal primo post (1-6).

E' inutile che prenda centinaia di siti, che già si contraddicono da soli, e perda anni per contestare pseudo-analisi che dopo saranno cambiate a seconda dell'occorrenza. La strada più corta è quella...

è quella che non capirete e accetterete mai. Voi avete l'obiettivo di dubitare e screditare, io di capire.

Mi sono passato tutti i più importanti siti complottisti (sostenitori del complotto), compresi alcuni (pochissimi)di debunkers come li chiamate voi. E non mi sono fatto condizionare da nessuno, tanto che in questa inchiesta, se leggi, troverai delle differenze anche da questi...
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#41    07 Aprile 2006 - 01:17
 
Mi ha mangiato buona parte del commento

(...)
ultimi.

Il problema è che voi partite già assumendo una parte, quella accusatoria. Avete un obiettivo: "dobbiamo dimostrare che" sul presupposto di un "so tutto", basta che leggi nick e interventi su LuogoComune.

Io invece non ho questo obbligo, non devo dimostrare niente a nessuno. Di principio.
Sì, effettivamente dite tante di quelle cose che nemmeno Asimov si sarebbe sognato di dire, per cui mi sento in dovere di intervenire.

Però sta sicuro che se dovessi trovare qualcosa che non va, lo riferirei. E non ho neppure problemi a riconoscere eventuali errori.

L'inchiesta è arrivata ad una prima conclusione (non certezze), ma in alcuni punti deve ancora scendere nel dettaglio. Quindi non è certo finita, se questo ti può far piacere.

Arrivederci.
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#42    07 Aprile 2006 - 02:54
 
Ah, e riguardo alle assurdità che neanche Asimov si sarebbe mai sognato di dire, ecco solo alcune delle pazzesche assurdità che afferma chi sostiene la versione ufficiale (vedi: noi vi diciamo gli errori che fate, voi invece no perchè "sono troppi"... bah, che scusa ridicola):

http://xoomer.virgilio.it/911_subito/elenco_assurdita.htm


Ed è molto interessante anche questo articolo in cui il complottista si fa debunker e "debunka" la versione ufficiale usando i vostri stessi metodi, ma senza stravolgere realtà, logica e leggi fisiche:

http://xoomer.virgilio.it/911_subito/basta_complotti.htm


Visto com'è elementare debunkarvi, miei cari debunkers?

Cominciate a rifletterci su.

(Ah, un'ultimissima cosa riguardo il rottame del Pentagono che anche tu mostri in questo sito. Qui c'è la prova che è fasullo:

http://xoomer.virgilio.it/911_subito/Immy11settembre/rottame_ris.JPG

Saluti.)
utente anonimo

#43    07 Aprile 2006 - 03:42
 
Ma voi siete veramente malati...

Senti ti rispondo solo riguardo all'ultima immagine (link), perché tanto tutto il resto è così. Dopo ho altro da fare.
Per farti capire quanto siete... lasciamo perdere.

Allora, tu mi riporti una pagina dove c'è questo testo:
"Vediamo che il rottame presenta rivettature verticali, ma le rivettature sul fianco di un vero Boeing 757, nella zona del logo, sono ORIZZONTALI".

Adesso scusami se ti faccio fare la figura del cretino, ma a parte che NON E' VERO che le rivettature sono solo orizzontali, c'è il fatto che addirittura i gorilla preistorici sanno che il pezzo si può girare!!!
Eh lo so, non te l'aspettavi.

E NESSUNO è in grado di dire a che parte di lettera corrisponda il pezzo. Non si può dire perché mostra solo una banale curva, e TUTTE le lettere, IN DIVERSI PUNTI, sono arrotondate. Quindi chiunque abbia piazzato il pezzo sulla lettera N o quella che è, non ha nessuna prova che vi corrisponda.
Anzi, ti dirò di più: pure ruotando il pezzo di 90°, e facendo corrispondere la curva alla lettera e avendo pure le rivettature ORIZZONTALI, NON COINCIDE.
E quindi? Ti ho dato pure un elemento in più per sostenere il tuo stupido complotto. Eppure? Non significa niente, e sai perché? Perché le rivettature non corrono pefettamente parlallele alle lettere, mantenendo una distanza omogenea dalle stesse. La distanza varia. Quindi se non coincide con la N, può coincidere con una delle rimanenti ben 7 "America-n".

E tu ti sei limitato solo alla N. Eppure 'n' è una variabile, cosa che manco sai cosa sia. Tu hai visto quella cosa e ti sei fissato con quella e basta. Quindi evita di usare il termine "scientifico".

Se qualche ingegnere o scienziato 'dimostra' come dici tu che è un complotto, mi devi spiegare come mai la maggiorparte degli ingegneri e scienziati di tutto il mondo ritengono che il complotto sia una baggianata.
-
Amore bello, guarda che...
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#44    07 Aprile 2006 - 03:42
 
... guarda che nonostante abbiate i filmati delle Twin Tower siete lì ad inventarvi di tutto, pure la demolizione controllata. Già spiegata.

"Noi complottisti Siamo più informati", siamo qua siamo là, so tutto qua e so tutto la: fly down, altrimenti come hai visto ti schianti, e non fai neanche il buco.

Senti ascolta, c'è tutto scritto nei post. Stai dicendo un sacco di niente.

E per cortesia smettila di fare spamming
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#45    07 Aprile 2006 - 04:01
 
Senti ascolta, gli insulti te li tieni per te, e io me li terrò per me, quindi i tuoi commenti precedenti sono stati cancellati. Ti lascio solo l'ultimo, che riporta link di una banalità estrema.
A parte le ipotesi cospirazioniste che non mi interessano, visto che ti riempi la bocca del termine SCIENTIFICO, tante risposte le hai già in ben 5 post diversi, e se ti prendi la briga di leggerli le trovi. Anche in quest'ultimo, sui dirottatori e la loro capacità di guida.
Tutti i tuoi commenti successivi e farneticanti saranno cancellati. A meno che non dici qualcosa di sensato, e senza offendere, (sotto il post che tratta l'argomento).
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#46    07 Aprile 2006 - 04:30
 
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#47    07 Aprile 2006 - 11:17
 
Scusami Aribandus, avrei qualche osservazione sulla pagina che hai commentato in risposta all'anonimo. Secondo me è anche possibile che quella lettera sia proprio la "n" di cui parla il tipo: ciò innanzitutto non esclude che sia l'ultima sul lato sinistro dell'aereo, dal momento che il bordo superiore del portello è al di sotto di quello delle lettere.
Inoltre, non è vero che le rivettature sono solo orizzontali, dall'immagine più a fuoco (la quinta su sei) se ne vede almeno una verticale proprio a destra della "n", ma a ben vedere ce ne sono anche altre. Non si vedono facilmente nella n.4 e n.6 perché l'immagine non è a fuoco.
Detto ciò, può anche darsi che il pezzo non appartenga alla "n", e allora è tutto da vedere.

Complimenti per il lavoro che hai fatto.
Beren
utente anonimo

#48    07 Aprile 2006 - 12:03
 
Beren, grazie.

Come avrai visto, tra i 60 allegati che ho pubblicato, e ce ne saranno altri, non ce n'è uno che provi ad ipotizzare a che lettera corrisponda quel frammento.

Infatti, non ci sono solo rivettature orizzontali, l'ho detto, e a destra della N come dici tu ce n'è una verticale.
Però, se tu porti a misura la parte bianca del frammento, il contorno della lettera per intenderci, la distanza dalla rivettatura orizzontale non corrisponde.

Anzi, adesso ti dico che invece corrisponde perché mentre guardando la fusoliera si deve tener conto di una distanza apparente inferiore, in quanto la fusoliera è a sezione 'sferica', il frammento in quel punto è ben disteso. Quindi, se è la N corrisponde al pezzo, però ruotato in senso antiorario di 90°. Perché la distanza dalla rivettatura verticale è diversa. Quindi, se proprio, più facile che corrisponda alla curva superiore sinistra.

Inoltre, bisogna anche considerare l'oppportunità che non è detto che tutti i 757 dell'American abbiano la scritta posizionata nello stesso identico punto con precisione centimetrica. E può essere pure che non tutte le scritte American di tutti i modelli 757-200 siano rimaste identiche nel tempo. Come pure la rivettatura. Non lo so, si fa presto a perdere o guadagnare qualche centimetro.
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#49    07 Aprile 2006 - 13:18
 
Chi ha scritto il commento al rottame che ne proverebbe la non autenticitá tradisce una totale ignoranza di ingegneria aeronautica fin dalle prime righe.

Anche senza leggere libri specialistici, basta andare in qualche museo. Allo Science Museum di Londra ci sono diversi aerei in mostra, fra cui una fetta di fusoliera di 747 ed un carrello dell'Airbus A3xx.

La pelle della fusoliera di un aereo é incredibilmente sottile: 3 - 4 mm, altrimenti sarebbe troppo pesante.

E poi ci sarebbe molto altro da dire, ma sappiamo giá quanto sia utile.

FabioC.
utente anonimo

#50    07 Aprile 2006 - 14:45
 
Mai visti missili con rivettature. Fabio, a te è capitato di vedere strutture missilistiche rivettate? Io ho sempre visto strutture cilindriche contine giuntate con guarnizioni di metallo "a fascia". Poi la sezione che si circolare che si evince dai pezzi, farebbe pensare più a un missile balistico.
Minchia! Un missile balistico! E Russi, Cinesi e tutti gli altri non hanno seguito ne il lancio ne la traiettoria. Forse era un missile invisibile, come quello Iraniano :-))

Rivettature, ma 'sti intelligentoni lo sanno come è fatto un aereo o lo immaginano?

Anonimo, di al tuo ingegnere meccanico che l'uccellone di ferro non è costruito come dice lui.
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#51    07 Aprile 2006 - 15:11
 
Ari,
gli aerei sono montati con fogli di alluminio incollati e rivettati alle centine. L'alluminio ha una determinata resistenza per cm quadrato. Il massimo ammissibile dei carichi per un foglio, determiana le sue dimensioni. Ti faccio un esempio, hai mai visto dei tagli nel cemento di un marciapide? Quelli delimitano la superficie massima di rottura di una piattaforma. Andando oltre quelle misure il cemento si spaccherebbe come un pezzo di legno. Tutti i materiali hanno un fattore di forma. Tornando all'aeroplano. Se fosse rivettato solo in orizzontale, un foglio dovrebbe essere lungo come tutto l'aereo ed i fogli doverebbero essere accostati perfettamente sui bordi longitudinali per evitare perdite di pressurizzazione.
Prima cazzata : un foglio lungo come tutto l'ereo non darebbe la necessaria rigidità torsionale e sarebbe troppo flessibile longitudinalmente.
Seconda, come si possono tenere due bordi accostati la pressione interna dell'aereo? Non esistono macchine che tagliano perfettamente uguali due lastre lunghe più 30 metri con due bordi perfettamente paralleli.

Andiamo avanti

L'"ingegnere meccanico" non considera la struttura interna dell'aereo. Lo scheletro non è portante ma è integrato alla pelle, per motivi di rigidità e leggerezza. Le formula 1 di una volta erano costruite nello stesso modo. I rivetti servono a bloccare i fogli sulle ordinate dello scheletro ed in oltre schiacciano le "guarnizioni" (per semplicità) che servono a rendere la fusuliera perfettamente stagna.

Ancora.

Se ingrandisci le foto suggerite dal credulone, noterai che ci sono file parallele verticali sia prima della "n" che dopo. Sono delle fasce più scure. Quelle sono le rivettature verticali. Perchè sono meno evidenti? Perche, la testa del rivetto, a seconda di come entra nel flusso d'aria è diversa. Mentre quelli orizzontali sono abbastanza vicini per coprirsi l'un l'altro dal flusso, quelli verticali no. Cosa cambia? Il consu...
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#52    07 Aprile 2006 - 15:13
 
Il consumo (a parte la costruzione intrinseca dell'aeromobile). Una pelle d'alluminio (per esempio la finestratura della cabina di pilotaggio o l'impennaggio verticale) si consuma di più perchè più esposta al flusso d'aria (per flusso non intendo il vento ma le turbolenze). Maggiore è l'attrito e maggiore è il consumo che può arrivare anche al millimetro. Non a caso periodicamente od a orari gli aeromobili vengono smontati nelle loro parti critiche che vengono completamente sostituite senza neanche controllarle. Se ti è chiaro, altrimenti sai dove trovarmi
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#53    07 Aprile 2006 - 16:09
 
Purtroppo non ho mai visto missili da vicino... forse un V-2, ma é tecnologia un po' sorpassata.

Il "sospetto" per il Pentagono secondo i complottisti é il missile AGM-86 CALCM, che é fatto come un piccolo aereo. Piccolo significa lungo circa 6 metri con un'apertura alare di 4 e pesante circa 2 tonnellate a vuoto. Non proprio come un 757.

Inoltre, questo missile porta una testata esplosiva da 750 o 1500 kg, che produrrebbe una palla di fuoco molto piú piccola, ma piú danni da onda d'urto.

FabioC.
utente anonimo

#54    07 Aprile 2006 - 16:59
 
Fabio,
resta il fatto che i missili non sono rivettati. qui la foto http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ALCMCruiseMissile.JPG

Si vede benissimo che è stampato. I motivi li ho descritti prima.
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#55    07 Aprile 2006 - 18:34
 
Eh certo, ci sono le rivettature sia orizzontali che verticali (vedi allegati 7 e 14). E si vedono anche lì (allegato 1).

Ci sto lavorando sopra.

Comunque (post 3 di 6) la Boeing, che dice che il pezzo di motore non è suo, dice anche che il pezzo di motore non appartiene ad alcun missile. O la P&W lo dice, non ricordo.
La storia dell'AGM-86 CALCM non regge neppure nei libri di fantascienza. Una tra tutte: per avere delle ali così piccole, senza tanto cercare shede tecniche, deve andare ad una velocità folle. E le impronte delle ali che ci sono sulle pareti dove le mettiamo?
E' stato fantasticamente identificato dal primo frame del video perché è stata confusa una macchia del fondo, che neppure coincide poi, con quello che si vede della coda. Comunque è vecchia, si spezza con un grissino.

Di missili non ce ne sono stati.

Bisqui, il banner, ho preso la misura esatta.
.
No, esatta niente, ho visto adesso che i tuoi banner si rapportano alla dimensione della finestra del browser.
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#56    07 Aprile 2006 - 18:35
 
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#57    07 Aprile 2006 - 20:17
 
Hanfatti! :-DD Te lo avevo detto, dammi una 50ina di pixel in più :-))
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#58    08 Aprile 2006 - 12:03
 
La seconda pagina è stata aggiornata con l'identificazione del pezzo. Vedi allegati 2d-2e-2f e testo relativo. Vai >
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#59    08 Aprile 2006 - 14:16
 
diavolo, complimenti ! ciao - vincenzo
utente anonimo

#60    08 Aprile 2006 - 16:31
 
Grazie Vincenzo. Ciao.
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#61    09 Aprile 2006 - 03:17
 
complimenti davvero un gran bel lavoro!!!...ma te e attivissimo avete mai pensato di fare gli scrittori di fantascienza??...ehehe....perchè devo dire che tra tutti e due siete veramente notevoli....BRAVI!!!....ehehe
utente anonimo

#62    09 Aprile 2006 - 03:57
 
Guarda che non è facile scrivere quel genere di libri, bisogna avere '2 **lle così'. Vatti a leggere Il Collasso dell'Universo di Asimov. Non è un libro di fantascienza. ;-)
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#63    10 Aprile 2006 - 04:06
 
il collasso dell'universo di asimov magari non sarà fatnascienza...ma questa tua presunta inchiesta che dovrebbe far luce sul pentagono si...ehehe....quì c'è un famoso sito complottista che ha messo in palio un milione di dollari per chi saprà dimostrare che la tesi ufficiale al quale tu aderisci sia vera!!!....OH DATTI DA FARE!!!...visto che sei così sicuro di quello che dici perchè non gli sottoponi la tua inchiesta e non ti metti in saccoccia il milione???....cos'è ti fa schifo guadagnare un milione di dollari e nel contempo sputtanare tutti i complottisti??....dai mostra al mondo intero quanto sei bravo tu (o attivissimo) a smontare le tesi complottiste....dai dai dai!!!....ehehe..eccoti il link:

http://www.reopen911.org/Contest.htm

oh guarda che se non lo fai non sei serio....ehehe....ah poi un altra cosa....non essere triste oggi pomeriggio quando un branco di pericolosissimi comunisti bolli-bambimi e sfascia-vetrine prenderanno il potere dopo aver vinto le elezioni!!!....ehehe...certo che per voi seguaci della pera marcello questo lunedì lo vedo propio nero!!!....ehehe....mi raccomando stai attento che da martedì in poi corri il rischio che prodi o bertinotti ti mettano a bollire in pentola....ehehe....ciaoooooo
utente anonimo

#64    10 Aprile 2006 - 09:42
 
Il commento precedente è delle 10.15.
Ci sono errori di orario.
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#65    10 Aprile 2006 - 09:48
 
Mio commento delle 10.15.

Guarda, ho appena scritto un commento (24) che è già una risposta al tuo invito alla richiesta di dimostrazione.

In sostanza, volendo, non si può dimostrare niente, nemmeno la tua esistenza. O la mia.

Volendo non-dimostrare.
Volendo dimostrare che è impossibile dimostrare qualunque cosa al mondo, si può.
Così funziona il complottismo.
-
Sicuramente se vince la sx non ci sarà più la libertà di prima, ma è un OT (off topic)
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#66    18 Aprile 2006 - 11:22
 
Ho visto che hai lavorato molto sul frammento di cui discutevamo, quello della possibile "n", bel lavoro.
Metto il banner sul mio blog.
Ciao.
Beren
utente anonimo

#67    18 Aprile 2006 - 15:44
 
Ciao Beren,
Sì ci ho lavorato parecchio. Poco fa ho aggiunto anche un paio di considerazioni.
Ti ringrazio.
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#68    20 Aprile 2006 - 02:05
 
Volevo segnalare un errore presente in una "smentita" riguardo il pezzo di motore rinvenuto al Pentagono: i Boeing 757 montano motori Rolls Royce.
Sono i Boeing 767 a montare motori Pratt & Whitney.

Scheda tecnica del volo AA-77 schiantatosi al Pentagono, un Boeing 757-223 (numero di coda N644AA):

Apertura alare: 38 metri (124.1 piedi)
Lunghezza: 47.3 metri (155.3 piedi)
Altezza: 13.6 metri (44.6 piedi)
Motori: 2 Rolls Royce RB211-535E4B

Scheda tecnica Boeing 767-222 (il modello impiegato per colpire le Torri Gemelle)

Apertura alare: 47.6 metri (156.1 piedi)
Lunghezza: 48.5 metri (159.2 piedi)
Altezza: 15.8 metri (52 piedi)
Motori: 2 Pratt & Whitney JT9D-7R4D

Controllate pure le informazioni in qualunque fonte ufficiale. Sono veritiere.
Come vedete c'è un errore, visto che l'aereo schiantatosi sul Pentagono è un Boeing 757 e non un 767, doveva montare necessariamente motori Rolls Royce.
Se quel pezzo di motore ritrovato tra le macerie non faceva parte di un motore Rolls Royce, significa che non apparteneva al volo AA-77.
Ma se anche appartenesse a un motore di quell'aereo, resterebbero le domande principali: dov'è finito il resto del motore? E l'altro motore? E in generale, dov'è finito il resto dell'aereo? Sono questi i veri dubbi, non certo le filettature sul rottame a n (che comunque se guardi bene non corrispondono affatto a quelle di un vero Boeing 757, nella tua analisi), e che non escludono in alcun modo che il rottame sia falso.
utente anonimo

#69    20 Aprile 2006 - 02:25
 
Ma perché non leggi?

Scheda tecnica Boeing 757-200: Allegato 20 nel post che ne parla, il 3-6. C'è tutto il materiale che ti serve Il 757 monta anche 2 Pratt & Whitney.
Altroché se corrispondono le filettature, sei l'unico che le vede diverse.

Comunque, se devi parlare del motore, non devi commentare qua dove non se ne parla, ma nel post dove c'è il materiale. I prossimi commenti ot vengono cancellati.
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#70    23 Aprile 2006 - 02:58
 
"L'ha scritta un ingegnere meccanico."
Ah, bè se lo dice un ingegnere meccanico, allora...

"Se ti serve una laurea per accettare l'evidenza..."
Quindi se mi piglio una laurea in veterinaria sono moralmente autorizzato a sparare caxxate a raffica sulla propulsione iperluminare... Interessante.

"Mi sembra che voi "debunkers" siate convinti che i cosiddetti "complottisti" (che termine orrendo...) siano tutti matti paranoici..."
Probabile, ma molto ci fa anche l'ideologia: "gli USA hanno torto sempre e comunque". Con questo presupposto le figure ridicole da peracottari (come il famoso "scoop" sul WP) sono sempre in agguato. Parli di "fatti inconfutabili", ma sono proprio quelli a condannarvi.

"Dimmi dove abiti e ti do una dimostrazione."
Bisqui, ti adoro ;)
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#71    23 Aprile 2006 - 11:03
 
Ciao, sono Henry62 su Luogocomune ed Enrico per tutti, ed ho partecipato allo Speciale TG1 sul Pentagono in qualità di consulente balistico.
Innanzi tutto complimenti per l'impegno dimostrato e per la passione con cui conduci la tua ricerca, che in alcune parti di dettaglio é certamente un buon modello di analisi.
Se posso darti un suggerimento, non utilizzare la Rete come fonte di informazioni, perché é troppo labile e manipolabile.
Il problema dei rottami, per esempio, non é solo sulla presenza e quantità ma anche sul fatto che in foto prese da angolature diverse compare sempre lo stesso rottame...
Se posso esserti utile, fammi sapere come.
Saluti e grazie per quanto fai,
Enrico

utente anonimo

#72    24 Aprile 2006 - 00:51
 
Ciao Enrico. Innanzitutto, grazie, e grazie di essere intervenuto.
Per quanto riguarda la rete, lo so, non per niente ho iniziato questa ricerca senza lasciarmi condizionare da conclusioni altrui. Anzi non le ho neppure lette. Poi ci sono i libri, e quei 2-3 siti che forniscono elementi prettamente tecnici che non si possono trascurare.

Per quanto riguarda i rottami, mi sembra di capire che hai cambiato idea? Ho trovato immagini, e messo in evidenza particolari di immagini, che ne mostrano di nuovi.

Per quanto riguarda il famoso frammento a cui ti riferisci, beh, è il più vicino alla strada (in primo piano), il più colorato, il più importante, il più particolare, sotto un'ottima luce, contrasto col verde dell'erba. E' normale che sia il più ripreso. Io sono appassionato di fotografia, e se fossi stato sul posto, potendo l'avrei fotografato molte più volte. Penso qualunque fotografo. Il frammento in primo piano e il Pentagono che brucia di sfondo, per un fotografo sono l'apoteosi. E' un'inquadratura istintiva.

Adesso faccio un po' il punto, e poi ti pongo alcune domande. Ti ringrazio molto per l'aiuto.

Aribandus
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#73    24 Aprile 2006 - 23:25
 
Ciao Aribandus, sono Enrico.
Non ho cambiato idea in merito ai rottami, ma sai anche qual é la mia posizione in merito al discorso che si deve fare per giungere ad una soluzione condivisa anche da chi, a torto o a ragione, sospetta un coinvolgimento di più parti in questo tragico attentato.
Del resto, il semplice fatto che l'11 Settembre possa essere accaduto, é la prova più lampante che qualcosa non ha funzionato come avrebbe dovuto nei sistemi di intelligence e di difesa.
Personalmente sono scettico su testimonianze dirette (che per esperienza so essere sempre discordanti) e su immagini e/o filmati, viste le attuali tecniche digitali di fotoritocco. Quando mi riferivo al famoso rottame plurifotografato, pensavo proprio a questo, cioé al fatto che immagini prese da diversa angolazione mostrassero sempre il rottame nella medesima prospettiva, solamente variato di dimensioni.
Un cordiale saluto.
utente anonimo

#74    25 Aprile 2006 - 00:13
 
Ciao Enrico.
Sì la conosco la tua posizione, e sono pienamente d'accordo. Bisogna però tener conto che si deve soprattutto affrontare l'antiamericanismo. Non ci fosse quello il dialogo sarebbe molto più facile, indipendentemente dal risultato della ricerca. Comunque vedo che ti stai dando parecchio da fare.
Ti dico la mia: se proprio si vuole guardare al complotto, si deve guardare prima dell'11 settembre, perché gli avvisi, anche specifici, erano stati tanti.

Adesso confronto le foto del pezzo più grande. La foto originale, quella da Navy.mil, l'ho stampata su un foglio A4 ad alta resa, e non vedo ritocchi. Nemmeno a video. Sì, so bene che ci potrebbero essere foto ritoccate in giro. Io lavoro con le immagini (pubblicità), ma non ho mai visto niente di particolare. Gli unici 'ritocchi' che ho visto sono immagini piccole e con la cromia variata. Penso comunque, che con tutti gli esperti di immagine che ci sono in giro se ci fossero stati ritocchi importanti sarebbero emersi.

Adesso provo a verificare quello che mi dici.
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#75    25 Aprile 2006 - 17:40
 
Ok Sergio, ho verificato. Al momento mi risultano 8 inquadrature diverse dello stesso pezzo. 3 di queste sono quelle che circolano sulla rete con una definizione decisamente superiore. 2 di queste 3 sono scatti in sequenza. L'altra invece è stata scattata in un momento diverso con angolatura leggermente diversa.
Anche le rimanenti 5, benché più piccole e di scarsa qualità, mostrano altrettante diverse inquadrature.
Post 2-6 >, allegati
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#76    26 Aprile 2006 - 10:58
 
Ari,
guardavo attentamente la figura 6 nel post 2-6. mi sembra che sia un pezzo di ala ma non ne sono sicuro, avrei bisogno di vedere un'immagine ingrandita ed una in campo largo per sapere esattamente dove si trova. C'è una parte rettilinea rettangolare che mi incuriosisce molto. Mi serve anche un'immagine di un'ala con tutti i flap ed ipersostentatori aperti, la puoi reperire?
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#77    26 Aprile 2006 - 12:55
 
Ti ho preparato anche un collage che contiene:
- inquadratura originale ridotta (che poi vedi meglio nell'allegato 6, post 2-6);
-il pezzo ritagliato a formato originale;
- il pezzo ingrandito con dei punti di riferimento in modo che chiunque possa capire di che parte si parla;
- una vista dall'alto che forse riprende la posizione del frammento.

Dopo, l'allegato lo inseriremo nell'inchiesta.
A te.

   
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#78    26 Aprile 2006 - 13:15
 
x Sergio
La spiegazione per cui le 3 foto principali del famoso frammento di cui parliamo sono state scattate dallo stesso punto, potrebbe stare proprio in questa immagine.

Effettivamente il pezzo è sì importante, ma forse era molto più importante il Pentagono in fiamme, soprattutto il punto in cui era stato colpito. Pentagono, personale, pompieri che si adoperavano a spegnere le fiamme etc.
Ad esempio un'inquadratura come questa della foto, ma dal punto di vista del fotografo quindi a livello del terreno, avrebbe avuto come sfondo solo un muro giallo e il furgone. Non si sarebbero viste nemmeno le fiamme che uscivano dalle finestre subito dietro, perché nascoste.
Considera poi che il frammento era molto vicino al fotografo. Quindi importanti variazioni di inquadratura sullo sfondo, corrispondevano a minime variazioni nel primo piano, quindi sul frammento.
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#79    17 Maggio 2006 - 13:33
 
Ottimo lavoro!
Aggiungo solamente che le varie foto del Frammento con sfondi diversi forse si spiegano col fatto che son state riprese dallo stesso punto ma con obiettivi diversi, dal grandangolo al teleobiettivo.
Curioso che nessuno finora abbia fatto una ricostruzione 3D con Autocad facendo una ricostruzione del Pentagono, del 757 e un modello del terreno (si trova sul sito USGS). Magari un giorno avro' tempo per farlo.
Io ho sempre avuto dei dubbi su cose purtroppo indimostrabili e oltretutto OT qui:
1) Mi sembra curioso come un aereo sia riuscito ad arrivare al Pentagono dopo cio' che era successo al WTC ma considero anche la possibilita' che il sistema tanto perfetto non lo sia.
2) Mi sembra curioso come della gente definita inesperta a guidare piccoli aerei da turismo sia poi riuscita a guidare un 757 e a centrare gli obiettivi prefissati. O questa gente non era inesperta oppure guidare un aereo non e' poi cosi' difficile e allora l'esperienza di pilota serve solo per i casi di emergenza.
3) Come diavolo hanno fatto ad identificare subito i terroristi?
utente anonimo

#80    17 Maggio 2006 - 22:39
 
Ciao Utente anomimo.

Sul frammento direi che c'è un'ampia spiegazione qui (2-6) > E' in parte come dici tu.

Una ricostruzione 3D c'è. Non ricordo il sito, dovrei cercarlo, comunque al post 3-6 (allegato 21) la trovi. Non so se ti riferisci alla stessa. E' comunque la più conosciuta.
Se ne fai una tu, perché no. Però bisogna documentarsi molto bene.

Riguardo alla capacità di volo dei piloti, trovi al 5-6 la spiegazione. In fondo al post.

Per quanto riguarda la capacità di arrivare al Pentagono dopo essere passati dal WTC.
Subito dopo l'attacco alle TT c'è stato un gran casino anche peché c'è stata l'urgenza di verificare migliaia di voli civili. E il volo 77 aveva spento il trasponder.
Il sistema di difesa non era assolutamente perfetto, anche perché fino a quel giorno Nessuno aveva mai attaccato l'America. Mi sembra che subito dopo sia stato rivisto.

I terroristi non erano sconosciuti.

Per quanto riguarda l'ipotesi di complotto, dall'11 settembre in poi, è tutto tempo perso. Sono quasi tutte stupidaggini quelle a cui ci si appoggia. Se proprio si vuole cercare un complotto, va cercato prima. Io, l'unica possibilità di complotto che riesco a vedere è quella di aver fatto sì che l'azione terroristica facesse il suo corso.
Perché prima dell'11/9 i segnali, e gli avvisi dei servizi segreti, anche stranieri, erano stati tanti e specifici.
Va però considerato che tali segnalazioni sono avvenute in un arco di tempo di qualche anno, per cui vanno diluiti, e non concentrati.
Altra cosa non poco importante: pure Al Qaeda ha i suoi...
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#81    17 Maggio 2006 - 22:40
 
servizi segreti, infiltrati etc. Per cui, sempre secondo il mio modesto parere, ci sono stati parecchi depistaggi che hanno poi fatto sì che l'evento accadesse. Era nell'interesse di Al-Qaeda.
-
Nella colonna di sinistra, se cerchi altri argomenti, c'è un menu che può essere utile per ritrovarli, perché per come è strutturato un blog si fa un po' fatica.
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#82    24 Maggio 2006 - 02:36
 
81.73.105.210, il tuo commento è stato cancellato. Le furbate dialettiche fatte da chi pensa di essere più furbo degli altri qua scordatele. Ho una certa esperienza, e non sono stupido. Per cui falle a casa tua.

Ti lascio invece questo commento (numero 2) al post 5/6.

NB: il fatto che ti venga lasciata la possibilità di intervenire anche se anonimo, non ti autorizza ad utilizzare trucchetti di un ben conosciuto tipo di comunicazione che il proprietario di questo blog disprezza. O così o Pomì.
Censura? No, maniera e onestà. Puoi discutere di quello che vuoi.
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#83    24 Maggio 2006 - 11:26
 
..censura? no...
Chiamala se vuoi: stai zitto e lascia lavorare il manovratore?
il "trucchetto" è lasciare il post che da meno fastidio e togliere quello che fa le domande che a te non piacciono?
Tu non sei stupido, al contrario sei molto inteligente e scaltro. Ma la tua inteligenza non sembra ti sia servita molto nella costruzione di queste pagine.

ps
vorrei farti notare che il sito di attivissimo non ha sponsor politici, almeno non visibili, nel tuo invece, sfoggiano in bella mostra alcuni "bannerini" molto "ingombranti".
ripeto, sicuro di essere in buona fede?
buona fortuna
utente anonimo

#84    24 Maggio 2006 - 14:10
 
'Stai zitto' su cosa, che non avevi detto niente?!
E' per quello che ho cancellato il commento, perché non accetto più quelli che vengono qua solo con lo scopo, quello sì da manovratore, di screditare (NB: senza contestare niente).
Mi dici che c'è tanto lavoro, ma che non prova quasi niente, ma non mi dici cosa e perché (fondamentali direi), e poi concludi con un 'venite da me' o un 'andate di là'.
C'è tantissimo lavoro? Sei qua? Lo contesti? Fallo qua. Poi ti firmi, e vedrai che qualcuno andrà anche da altre parti, come è giusto e naturale che sia. Ma se hai critiche, falle. Concrete. No propaganda.
Infatti il tuo commento all'altro post è tranquillamente rimasto.

"Bannerini molto ingombranti" (politici):
Dove. Quali. Ci sono stati solo nell'ultimo periodo delle elezioni, ma adesso non ci sono più. Quelli politici.
L'unico, forse, è quello sul "Comitato per l'Occidente", ma è in difesa di qualcosa di ben diverso e più portante di una qualunque parte politica. Questo è un blog sul terrorismo.
Sì, io sono in buona fede. Non cerco una verità di comodo, non devo per forza dare ragione o giustificare o promuovere qualcuno o qualcosa.
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#85    24 Maggio 2006 - 16:57
 
...che non avevi detto niente?!
qualcosa avevo detto, in relazione alle cento domande fatte dai familiari delle vittime 9/11 all'amministrazione bush, in cui si fa richiesta di tirar fuori tutti i filmati relativi all'impatto e non solo quei due "taroccati". Alle domande nessuna risposta risposta è mai stata data. (cancellato)

Sei qua?
si sono qua e comincio con il contestare il segno delle ali sulle pareti del P. se c'è un segno e non una penetrazione, dove sono rinmbalzate le ali? io non le vedo.
poi devo fartene altre ma non voglio approfittare.

il comitato per l'occidente è un organo politico, marcello pera - centro destra è stato l'ideatore
insieme ad altri "liberi mur... o scusa pensatori"

io posso anche firmare i mie articoli, ma tu li firmi? Aribandus è un nome reale? Almeno Paolo Attivissimo ha il coraggio di firmare con il suo nome ciò che scrive. Almeno quello..

buona sera e buona fortuna
utente anonimo

#86    24 Maggio 2006 - 17:24
 
tu scrivi:
"altra cosa non poco importante: pure Al Qaeda ha i suoi.servizi segreti, infiltrati etc. Per cui, sempre secondo il mio modesto parere, ci sono stati parecchi depistaggi che hanno poi fatto sì che l'evento accadesse. Era nell'interesse di Al-Qaeda."

aribandus, questo pezzo è estremamente istruttivo di come cerchi di aggiustare i fatti per poter dimostrare una tua teoria. Infiltrati di Alqaida? si ecco spiegato tutto. vediamo dove. Dove? si. E quanti sarebbero? boh. aspetta faccio il conto [degli infiltrati, arabi naturalmente e con barba-turbante].
vediamo:
4 nel ministero della difesa
10 alla Nsa
una 50 all'Fbi
2 (erano a corto di uomini) alla cia
10 al controllo radar
20 nelle forze armate
16 nella Fema
30 nel senato
100 nella polizia
30 nelle compagnie aeree

non faccio il totale, fallo tu che a me scappa da ridere

bene, questo è un scherzo, però vorrei che anche tu dicessi "si, ragazzi scusate quella cosa degli infiltrati era una cosa buttata li, una grande ca...."
se mi trovi un solo articolo sugli infiltrati di pago un pezzo di "pizza" ;-)

buona sera e buonafortuna
utente anonimo

#87    24 Maggio 2006 - 20:12
 
...che non avevi detto niente?!
qualcosa avevo detto, in relazione alle cento domande fatte dai familiari delle vittime 9/11 all'amministrazione bush, in cui si fa richiesta di tirar fuori tutti i filmati relativi all'impatto e non solo quei due "taroccati". Alle domande nessuna risposta risposta è mai stata data. (cancellato)


Taroccati lo dici tu. Punto. Accusa gratuita. E' un metodo molto scorretto questo.
Per quanto riguarda l'accusa che mi fai di non aver risposto sulla tua domanda sui dubbi, che palle, dell'associazione delle vittime... La domanda non l'hai fatta qua. E' sull'altro post (vedi commento 82 in questo post).

si sono qua e comincio con il contestare il segno delle ali sulle pareti del P. se c'è un segno e non una penetrazione, dove sono rinmbalzate le ali? io non le vedo.
poi devo fartene altre ma non voglio approfittare.

Se non vedi, non te ne intendi, non leggi, non te ne frega, è un problema tuo.
Ti do una news: le ali non sono di gomma.

il comitato per l'occidente è un organo politico
E allora? Vale la risposta che ti ho dato nel commento precedente (84).

io posso anche firmare i mie articoli, ma tu li firmi? Aribandus è un nome reale? Almeno Paolo Attivissimo ha il coraggio di firmare con il suo nome ciò che scrive. Almeno quello..
Perché, Attivissimo è un cognome?
Perché, tutto quello che milioni di persone nel mondo su Internet scrivono dietro nick, non conta?
Nick o nome sono identificativi. Io scrivo sempre dietro nome Aribandus.
Non voglio il tuo nome vero, basta un nick, serve anche per distinguere tra loro gli anonimi, che spesso approfittano del fatto di essere tali per fare peace & war & splatter senza tanti problemi.

aribandus, questo pezzo è estremamente istruttivo di come cerchi di aggiustare i fatti per poter dimostrare una tua teoria. Infiltrati di Alqaida?
Non è questione di aggiustare le cose, è questione di sollevare un problema al quale non si può dar risposta valida e/o provata. Ma nello stesso tempo a differenza di voi, come ho già detto, non vado in un'unica direzione, ma cerco di mettere sul tavolo, secondo il mio punto di vista, le carte possibili. E' una mia interpretazione, non condivisibile, ma non vedo perché non sia condivisibile visto che parlate di complotti dalla mattina alla sera. Infiltrati, chiamalo controspionaggio, chiamalo come vuoi. E' comunque un argomento che non ho ancora affrontato, ne ho solo accennato. Avrei potuto far finta di niente.. non credi? Avrei potuto fare come fate voi.
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#88    24 Maggio 2006 - 23:34
 
"la tua domanda sui dubbi, che palle"

che palle? scusa non ho capito, hai detto che palle?
lo so che sei a casa tua e poi dire quello che vuoi ma questo te lo potevi risparmiare. perché sono i familiari delle vittime che hanno le palle piene di gente come te, superficiale ed allineata alle bugie governative.

"a6) se era un aereo civile Boeing 757-200, dove sono finite le ali? Come mai non ci sono i segni sul muro?
Le ali si sono disintegrate nell'impatto, e i segni ci sono. Questo blog è stato il primo sito (in Italy, il 27 Luglio 2005) a pubblicare i segni dell'impatto dell'ala destra."

questa è la spiegazione delle ali?
troppa grazia, 5 righe!!! ho letto solo la prima, domani leggo la seconda etc


Perché, Attivissimo è un cognome?

Paolo Attivissimo, mome e cognome

nome, nick etc
ma tu hai il ip, non ti basta?


"Non è questione di aggiustare le cose"

si certo, come no!


"a differenza di voi"

voi chi scusa?


"E' una mia interpretazione, non condivisibile, ma non vedo perché non sia condivisibile visto che parlate di complotti dalla mattina alla sera. "

(voi) Parlate chi? voi chi?


Infiltrati, chiamalo controspionaggio, chiamalo come vuoi. E' comunque un argomento che non ho ancora affrontato, ne ho solo accennato. Avrei potuto far finta di niente.. non credi? Avrei potuto fare come fate voi.

scusa, voi chi?
utente anonimo

#89    25 Maggio 2006 - 00:06
 
:-)

'Voi' che avete sempre il solito modello di intervento (che ho già spiegato).
Il 'che palle', sì l'ho detto, ma devi capire che dopo tanto tempo di soliti interventi di questo genere, sono anche un po' stufo.
Attivissimo è il cognome? Non pensavo, non risulta nessun cognome 'Attivissimo'... no hai ragione, sotto 'Paolo Attivissimo' non risulta, ma sotto 'Attivissimo' e basta ne risultano parecchi. Hai ragione, in più mi scuso con il nominato.
Beh non importa.
No non mi serve l'IP. L'IP lo tiro fuori se qualcuno passa esclusivamente ad insultare come tu hai fatto in quel commento. Normalmente mi piacerebbe, preferirei, soprattutto per non confondere gli anonimi e perché gli stessi non vengano confusi dagli altri, che usassero uno pseudonimo qualsiasi. Preferirei, come tanti fanno. Se ti firmi sempre con "buonasera e buona fortuna" va ugualmente bene.

E' inutile che ti spieghi delle ali. Tanto in realtà non ti interessa. Giusto? Sì, è giusto.
Ci sono i segni dell'impatto delle stesse? Sì. Quindi?
Cosa è rimasto di tutto l'aereo? Tanti piccoli frammenti, esclusi i pochi più grandi. Però i frammenti ci sono. Quindi? Cosa ne deduci?
Si è distrutto l'aereo intero, perché non si possono distruggere le ali? Parte è finita dentro l'edificio. Esplosione, incendio. Non puoi aspettarti di trovarti le ali fuori dall'edificio con un impatto del genere. Non sono rimaste fuori dalle Twin Towers, ti pare che possa rimanere qualcosa in seguito ad un impatto con un edificio più solido?


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#90    25 Maggio 2006 - 00:32
 
E' inutile che ti spieghi delle ali. Tanto in realtà non ti interessa. Giusto? Sì, è giusto.

cosa hai spiegato con quelle due righe?

Ci sono i segni dell'impatto delle stesse? Sì. Quindi?
quindi cosa? e le ali dove sono? sono finite in unanuvoletta di atomi?


Cosa è rimasto di tutto l'aereo? Tanti piccoli frammenti, esclusi i pochi più grandi. Però i frammenti ci sono. Quindi? Cosa ne deduci?
che qualcuno li ha messi li

Si è distrutto l'aereo intero, perché non si possono distruggere le ali? Parte è finita dentro l'edificio. Esplosione, incendio. Non puoi aspettarti di trovarti le ali fuori dall'edificio con un impatto del genere. Non sono rimaste fuori dalle Twin Towers, ti pare che possa rimanere qualcosa in seguito ad un impatto con un edificio più solido?

guarda matrix
utente anonimo

#91    25 Maggio 2006 - 00:45
 
Stan dicendo un sacco di minchiate.
Ormai dopo 2 speciali e tante parole ho capito che i giornalisti sono le persone meno informate e meno adeguate a parlare su cose del genere.
Che schifo. Veramente.

Si bravo anonimo, li ho messi lì io i frammenti. Sono un agente della CIA.
Sono proprio stufo di 'ste scemenze. E vedrò di far qualcosa, perché ormai è stato raggiunto il colmo della falsità e della idiozia globale
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#92    26 Maggio 2006 - 11:52
 
Complimenti per tutto il lavoro di analisi.
A me restano alcuni dubbi:
1) nel secondo filmato, rilasciato la scorsa settimana, dici che quello che tutti dicono essere la punta dell'aereo è in realtà l'inizio della turbolenza. Però io non riesco a vedere l'aereo davanti alla turbolenza.
2) ha già analizzato la compatibilità della traiettoria con la presenza di bobine davanti al punto di impatto, altra questione largamente dibattuta dai complottisti?
3) stessa domanda per i lampioni: si può fare una verifica dell'altimetria della zona e vedere se esiste una traiettoria compatibile con l'abbattimento dei lampioni alle varie altezze e il punto di impatto sulla facciata del pentagono?
Grazie
utente anonimo

#93    26 Maggio 2006 - 18:09
 
ATTENZIONE: ERRORE GRAVISSIMO!!!

L'IMMAGINE DELL'AEREO BIANCO CHE VIENE QUI SPACCIATA COME UN'IMMAGINE DEL BOEING 757 CHE AVREBBE COLPITO IL PENTAGONO IN REALTA' HA 4 MOTORI!!! IL BOEING 757 NE HA INVECE SOLO 2!
QUINDI, IL JET BIANCO CHE SI VEDE IN QUEI DUE FOTOGRAMMI SBIADITI NON E' IL BOEING 757 CHE AVREBBE COLPITO IL PENTAGONO.
ALLEGO IMMAGINE ADL ALTA RISULUZIONE DEL VELIVOLO IN CUI SI DISTINGUONO I 4 MOTORI:

http://img108.imageshack.us/my.php?image=pdvd0023rs.jpg

PER FAVORE, RIMUOVETE QUESTA INESATTEZZA DA QUESTA INDAGINE, INSIEME A QUELLA DEL MOTORE, GIA' SMENTITA DA MOLTE FONTI UFFICIALI, E PERFINO DA ATTIVISSIMO STESSO A QUESTO INDIRIZZO:

http://attivissimo.blogspot.com/2006/05/911-grillo-e-chiesa-scendono-in-campo.html

E CERCHIAMO DI AFFERMARE QUALCOSA SOLO QUANDO NE SIAMO SICURI, E DI NON INVENTARCI NULLA.
GRAZIE.
http://img108.imageshack.us/my.php?image=pdvd0023rs.jpg utente anonimo

#94    26 Maggio 2006 - 20:54
 
scusa...ma se l'ala destra ha impattato sulla facciata dovrebbe essersi anche spezzata e sarebbe dovuta rimanere all'esterno dell'edificio in pezzi più o meno evidenti da distinguere sulle foto!? In più se l'ala ha colpito la facciata con quell'angolo, ragionevolmente
l'altra allora deve aver impattato a terra ancor prima che quella destra toccasse la facciata...e il motore destro deve aver creato un foro tra la zona di impatto dell'ala che hai fatto vedere,e il grosso buco della carlinga...!
Non sono riuscito a trovare, dalle foto in mio possesso, ne il buco del motore sulla facciata, ne il solco che deve aver tracciato l'ala sul terreno antistante il pentagono!!
utente anonimo

#95    26 Maggio 2006 - 21:31
 
Commento 95.

E' davvero quell'aereo? (evita il maiuscolo, equivale a urlare).
Se hai ragione va tolta sicuramente. Le hai le altre immagini? Almeno la fonte da cui hai tirato fuori questa?
Nessuno qua vuole imporre cose che non sono. Aiutami a trovare il materiale.

Per il motore il post va aggiornato. E' un Rolls-Royce. Appena ho tempo lo faccio. C'è comunque scritto che la versione ufficiale lo dice. E' stato messo in attesa di trovare riscontri sui frammenti. Adesso questi riscontri ci sono e verrà aggiornato.

Per l'anonimo del commento 96. Hai già fatto la domanda nel post 3-6. Inutile che la ripeti.
#33 26 Maggio 2006 - 20:30
scusa...ma se l'ala destra ha impattato sulla facciata dovrebbe essersi anche spezzata e sarebbe dovuta rimanere all'esterno dell'edificio in pezzi più o meno evidenti da distinguere sulle foto!? In più se l'ala ha colpito la facciata con quell'angolo, ragionevolmente
l'altra allora deve aver impattato a terra ancor prima che quella destra toccasse la facciata...e il motore destro deve aver creato un foro tra la zona di impatto dell'ala che hai fatto vedere,e il grosso buco della carlinga...!
Non sono riuscito a trovare, dalle foto in mio possesso, ne il buco del motore sulla facciata, ne il solco che deve aver tracciato l'ala sul terreno antistante il pentagono!!


Ti ripeto la risposta:


#34 26 Maggio 2006 - 21:03
Commento 33.
L'ala non mi risulta abbia toccato il terreno. E comunque se ha toccato il terreno, in quel punto ha poi sfogato anche l'esplosione. Poi i detriti. No, dell'ala non rimane niente, dopo un impatto del genere. Che vuoi che rimanga. Non rimane niente di aerei che precipitano al suolo. Mettici l'incendio. Non rimane niente. Poco, e non identificabile dalle immagini. Ci sono parecchie foto di rottami e non sono in questo post, ma non circolano in rete Tutte le foto dei rottami. Ad esempio di quelli più grossi che nei filmati si vedono volare sopra il Pentagono.
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#96    27 Maggio 2006 - 14:21
 
http://luogocomune.dyndns.org/site/modules/xcgal/albums/userpics/10077/010914-F-8006R-001.jpg

bhè fammi almeno vedere il buco del motore dove si trova!!!!!
utente anonimo

#97    27 Maggio 2006 - 16:03
 
Anonimo commento 99 :-)))

In questa immagine...

Dov'è Pavarotti?
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#98    27 Maggio 2006 - 17:44
 
per l'anonimo 99: (e poi lo chiedo anche a te, ari) nella foto da te linkata, se ingrandita, proprio al centro della foto c'è una struttura circolare metallica con tre raggi interni: cos'è? la ventola del condizionatore del Pentagono?
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#99    27 Maggio 2006 - 19:32
 
Squitto no, quella non centra niente. E' una bobina di un qualcosa di cui addirittura non mi ricordo perché in altre foto si vede subito che non centra proprio niente.
Comunque non fa parte dell'aereo.
E non perderei tempo su questa foto. La userei solo come prova di quello che emerge dalle scuole di pensiero come quelle di LuogoComune.
E' come se io mostrandoti una foto del WTC scattata ore dopo che le torri sono crollate, ti chiedessi: "Dov'è il punto in cui è impattato l'aereo? Non si vede? Complotto". Stessa identica cosa.
Se è crollata l'ala, ma dove vuoi che sia il buco? Non c'è più!
Ma che domande sono?

Come Nexus, che oltretutto prende gli spunti da LuogoComune. Uno dei sistemi di Nexus per venderti il dvd è quello di metterti la foto di un aereo lontano centinaia di metri. ripresoda sotto. E ti dicono: "Ma come mai non si vedono i finestrini??? Che è quella protuberanza???". La famosa protuberanza nella pancia dei 757.
E sfido chiunque a vedere, da quella posizione, i finestrini di un aereo.
Mettiti sotto una macchina, e poi dimmi: "Ma dove sono i finestrini!!! Come mai non si vedono???! Che cos'è questa protuberanza??????".
LA MARMITTA! Che hai preso sulla testa!
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#100    27 Maggio 2006 - 19:42
 
Riporto un commento anonimo che avevo cancellato per la terminologia e perché erano solo insulti. Però visto che pure io ho poi perso la pazienza, lo riporto:

#98 27 Maggio 2006 - 01:17

Mi chiedo sempre, ma come sono questi debunker che faccia hanno? sono sposati? con chi? lavorano? e cosa?
Come fanno a essere cosi imbecili e se lo sono veramente come hanno fato a diventerare imbecili? Sono nati cosi o forse anni e anni de tv li hanno portato in questo stato?
Domande, doamande

Dico pure io
sei bravissimo, inteligente, forte e inteletuale e sei riuscito finalmente insieme al mio idolo Attivissimo a dare un colpo forte e potente contro queste teorie strampalate.
Ma ci dai pure a noi la ricetta. Che a volte vorrei pure io a riuscire a essere cosi imbecile ma non ci riesco. Be non tutti sono bravi come te.

E per quelli che sono riusciti a leggere questo commento fatevi comunque un giro su Luogocomune fatelo come una trasgresione come un calcio alle regole per divertirvi e chissà forse dopo quando tornerete qui frasi del tipo
"che bisogno c'è del video non vorremo mica dare del materiale da montare a BinLaden da usare nei suoi video"
vi sebrerebero quello che veramente sono
una grande cagata.
utente anonimo
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Questo blog non è un prodotto editoriale, ed è prima di tutto un mio blocco di appunti,

il sottoscritto non è (si vede) un giornalista, è un comune cittadino che non ha alcun titolo nel settore antiterrorismo o sicurezza in genere. Semplice 'appassionato'.

I testi qui presi e riportati su altri siti o supporti hanno valore solo se in versione integrale.
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